HSE Zone ~¤~ Forum de discussion HSE

Henri

Hello !

Puis-je me permettre de mettre en débat justement certains mots structurant les thèmes du forum ? Pour suggérer qq adaptations du forum (oui je sais c'est toujours du travail ingrat) car à mon goût, disons d'un point de vue "ergonomique" (mais chacun peut avoir une vision une différente) le sommaire général de la Zone est très long, et certains titres de thèmes ne sont pas très discriminants. Pour améliorer la lisibilité et la compréhension du sommaire je propose les remarques suivantes :

1- Le contenu des thèmes "La charte" et "La zone et vous" du pavé "Fonctionnement de la zone" devrait trés logiquement se trouver à l'intérieur du thème "Bienvenue visiteur", surtout si on espère que les nouveaux visiteurs les lisent "avant" de consommer.

2- Dans le pavé "Dans la salle de réunion..." le titre "Problèmes en HSE..." il me semble que cette notion d'hygiène et sécurité est un peu vieillotte et dépassée. Au niveau international, européen, ou français la formule consacrée maintenant, jusque y compris par le nouveau code du travail*, est de parler de "Santé et Sécurité au Travail". Avec la montée en puissance des problématiques de santé professionnelle à long terme, et des aspects psychosociaux par exemple, il vaut mieux utiliser cette notion de Santé au Travail, bien plus large et pertinente que celle de seule Hygiène.
* qui vient de renverser l'ordre des mots d'ailleurs.

3- Dans le pavé "Dans l'atelier et au bureau..." les deux titres "Sécurité, Conditions de travail..." et "Santé-Médecine du travail" soulève deux questions : les conditions de travail ne relèvent-elles que de la sécurité ? Certainement pas. La santé au travail n'ést-elle liée qu'à la médecine du travail et inversement ? Pas plus. De plus si on veut évoquer la fonction médecine du travail, alors il faudrait pouvoir évoquer celles de la sécurité et et celle de l'environnement. Je trouve donc que les titres actuels ne sont pas cohérents entre eux.

2+3 : En mixant ces deux derniers remarques on arriverait naturellement à distinguer dans le pavé "Dans l'atelier et au bureau..." les trois thèmes suivants : " Santé au travail", "Sécurité au travail", et l'actuel "Environnement" si on veut continuer à distinguer santé de sécurité. Personnellement je n'en ferai qu'un thème, celui de la "Santé et Sécurité au Travail", tant les deux aspects sont indissociables pour moi.

4- Du coup rétroactivement il faudrait peut-être mieux définir ce qu'est le thème "Problèmes en HSE...". A-t-il bien la vocation d'aborder les problèmes communs en HSE ?

5- Le pavé "Dans l'atelier et au bureau..." contient curieusement un thème "Qualité". Son sous-titre le focalise particulièrement sur l'approche "système de management" et lui confit l'exclusivité de l'intégration QSE (?). Alors que la Zone ne formule pas cette notion de système de management pour l'Environnement ou la Santé Sécurité au Travail dans le thème "Normes, Certifications, Amélioration continue". Si la Zone vise la protection de ceux qui travaillent et de l'environnement alors pourquoi aborder le thème de la Qualité ? Ou alors la zone doit changer de nom et s'appeler la Zone QSE.

6- Pourquoi avoir un thème spécifique pour les risques chimiques plus que pour d'autres risques ? Ou a contrario pourquoi n'avoir pas d'autres thèmes de risques ?

7- Compte tenu de l'actualité et de la pertinence de l'approche "Systèmes de management" le thème "Normes, Certifications, Amélioration continue..." mériterait d'être renommé dans ce sens, en introduisant son sous-titre par : "Mise en place ou intégration de systèmes de management QSE, ILO-OSH, OHSAS*, Mase, IUC, ISO 14001, ISO 9001**..."
* moi je ne citerais que des normes internationales, ou sinon je citerais plusieurs normes nationales.
* ici en citant ou pas la Qualité ce serait une occasion de faire disparaître éventuellement le thème "Qualité" abordé dans la remarque 5 tout en ouvrant sur la qualité ici (en pleine conformité avec son actuel sous-titre).

8- Compte tenu de l'actualité et de la pertinence de l'approche "Systèmes de management" ce thème ne devrait pas être dans la boîte à outil. Pour ma part le management de S&ST par le chef d'entreprise est LE sujet fondamental ! Mettre en place une approche système de management de la S&ST (par exemple avec un référentiel comme l'ILO-OSH) c'est obligatoire quand on lit les principes généraux de prévention qui ouvrent la partie S&ST du code du travail ! Je mettrai cette rubrique en lieu et place de l'actuel thème "Problèmes en HSE" (car tout compte fait ce dernier n'est pas tres pertinent).

9- Dans la seconde partie du sommaire de la Zone il y a de nombreux thèmes qui n'ont guere de fréquentation ou qu'il vaudrait mieux regrouper : Fusionner les thèmes "Nos sites nos blogs" et "Liens et ressources Internet" car ils sont de même nature et peu préquentés (toujours l'idée de réduire un peu la longueur du sommaire de la Zone)., . Par exemple "Sur le marché de l'emploi" ne contient qu'un thème "Offres et demandes qui pourrait être glissé dans "Dans le métier". Enlever carrément des thèmes qui ne tournent pas comme "Ciné, Musique..." ou "L'humeur du moment.." sans parler du Mini-Tcha ne t).

Bon bin voilà voilà. A vous de réagir sur ces remarques et notions. Vive la Zone ! Cordialement. Henri.

PS voici une figuration intégrée de mes remarques :

Ici entrez dans la zone...
Bienvenus visiteurs (avec réintégration des règles du forum et descriptif de l'équipe de la zone).
Nouveau venu ? Une présentation s'impose ici.
Dans la salle de réunion...
Des mots et débats.
Les systèmes de management.
Dans l'atelier et au bureau...
Santé et Sécurité au Travail.
Environnement.
Dans la boîte à outils...
La réglementation.
La documentation (perso ou en ligne).
Dans le métier...
Les formations et l'emploi.
Les événements.
Autre autour de la machine à café...
...

Henri

Mon PS méritait une petite remise en forme :

[b]Ici entrez dans la zone... [/b]
. Bienvenus visiteurs (avec réintégration des règles du forum et descriptif de l'équipe de la zone).
. Nouveau venu ? Une présentation s'impose ici.
[b]Dans la salle de réunion... [/b]
. Des mots et débats.
. Les systèmes de management.
[b]Dans l'atelier et au bureau... [/b]
. Santé et Sécurité au Travail.
. Environnement.
[b]Dans la boîte à outils... [/b]
. La réglementation.
. La documentation (perso ou en ligne).
[b]Dans le métier... [/b]
. Les formations et l'emploi.
. Les événements.
[b]Autre autour de la machine à café... [/b]
. ...
. ...

Henri

Raté. Les caractères en gras ont refusé de participer...

Henri

Hello !

C'est sûr que rangé au fin dond de la cave ce débat risque fort d'être mort et enterré...

Bye.

Cess

tototeseb · j'ai vu de la lumière... Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 6

Moi perso je le trouve très bien ce forum, on est pas chez un pro, et ces petits détails frachement je m'en fiche Laughing

...

Bon courage à notre admin en tout cas !! bye

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Seb c bien clin d'oeil

Stef44

Il est vrai que pour moi qui suis plus orientée environnement, j'hésite parfois : problèmes HSE ou Environnement? Mais bon, à prioris, là où j'ouvre mes sujets, ça ne pose pas de pb, on s'y retrouve.

En tous cas, merci Cécile pour ce forum convivial grâce auquel je trouve un certain nombre de réponses ! Top !

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Stef

Henri

Hello !

Cess, la proposition n'est qu'une illustration d'autre présentation possible, les débats (plus ou numérotés) sont proposés dans le mail principal / la justesse ou l'articulation des notions qui servent d'architecture aux forums du site.

Que ceux qui viennent chercher des réponses ne puissent ou veulent se lancer dans le débat d'idées je comprends, que d'autres ayant plus de recul n'y rentrent pas je comprends moins. Je suis sûr que de cela peut sortir des clarifications tres profitables au site et à ses familiers ou visiteurs...

Cordialement.

Henri

Hello !

[i]Il manque qq petits mots dans ma 1ère phrase de mon dernier mail (écrit trop vite), je la reprends et surtout je la développe :[/i]

Ma proposition d'un nouveau sommaire n'est qu'une illustration d'autres présentations possibles tirant parti des réflexions que je mets en débat sur les concepts (plus ou moins numérotés) qui constituent le corps de mon mail principal / vocabulaire des titres et articulation de l'architecture du site. D'autant que disposer d'une proposition de type "maquette à casser" est toujours une bonne méthode de travail en commun pour réagir et échanger et ouvrir de nouvelles perspectives.

Ces thèmes de réflexion sont importants et d'actualité pour nous les préventeurs, mais je ne dis pas que mes points de vue personnels sont justes, c'est pourquoi je les propose en débat.

Exemple de points de débat dépassant complétement (mais alimentant) mon "modèle à casser" de nouveau sommaire possible de la Zone :

- Il est crutial pour les préventeurs se saisissent de l'importance et de l'actualité de l'approche "systèmes de management de la santé et de la sécurité au travail" s'ils ne veulent pas que les spécialistes de la Qualité avancent sur ce terrain... (au risque qu'on donne plus d'importance au système qu'à la S&ST).

- Il est important que nous les préventeurs donnions l'exemple d'arrêter de séparer la santé et la sécurité du personnel au travail, même le code du travail l'a compris ! Pour moi c'est la notion même de pluridisciplinarité.

Se saisir de ce genre de question pourrait être l'interet et l'atractivité d'un forum comme la Zone. Mais bon il semble que ces questions ne motivent pas son public. Trop tôt... ou déjà trop tard ?

Cordialement.

tototeseb · j'ai vu de la lumière... Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 6

Henri,

Tes commentaire sont très louable...
Par contre voyant l'extension du nom du forum ".vosforums.com" il faut bien comprendre que Cess n'est pas une pro des webs/forums... (il faut tous commencer un jour oui

)

Bref, elle a fait ces choix et connaissant le boulot (j'ai été webadmin de plusieurs sites) elle n'a peut être pas le temps ou l'envie de s'investir de trop non plus... On a chacun nos vies Cool

Par contre je suis étonné que toi, voyant tes commentaires et ta motivation, tu ne te lances pas dans la création d'un forum à ton image ? oui

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Seb c bien clin d'oeil

olivier22

bonjour,

Henri

Hello !

Continuons, donc merci Cess pour ce site tel qu'il est. Surtout n'y touchons pas et ne rentrons pas dans la spirale de l'amélioration.

Tototeseb, je ne créerai probablement jamais de forum, pour ne pas encore diluer la ressource de contribution* et disperser celle des lecteurs, donc globalement appauvrir les forums spécialisés S&ST (bossons futé, allquality en attente, forum IST, previnfo, etc...).

Olivier, échanger dans une communauté de préventeurs c'est pour avancer, pas pour se contenter de l'existant.

Bye.

* à titre perso je contribue beaucoup en divers lieux, toujours en justifiant et à un certain niveau j'espère, peut-être trop haut manifestement.

Cess

Hé bien si ce forum ne te convient pas, tu en as apparemment d'autres pour illustrer ton "très haut niveau".
Donc ne perds pas ton temps ici.

C'est quand même fou de "lancer un débat" et de ne pas supporter les opinions ou remarques qui ne vont pas dans ton sens...

Sujet verrouillé.
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Cécile, créatrice de HSE-Zone
"Tout ira mieux demain, voilà mon espérance. Tout est bien aujourd'hui, voilà l'illusion." Voltaire